Bewegungkosten fuer Einheiten

[Madman]

Der Vorschlag - die mitgefuehrten Einheiten verlangsamen die Bewegungen der Armeen.
Jede Einheitenart zieht verschiedene Anzahl der BPs pro Bewegung ab.

Reiter - 0
Krieger - 1
Katapulte - 2

Es wird nach der langsamsten Einheit in der Armee gerechnet.
Zum Beispiel:
Eine Armee mit 3 Reitern und 2 Kriegern will sich auf ein Berg bewegen.
Die Terrainkosten sind 6 BP plus Krieger zieht 1 BP zusaetzlich ab.
Insgesamt waeren in diesem Fall 7 BPs faellig.

Man kann es natuerlich prozentuell zu Terrainkosten machen

Reiter - 0 %
Krieger - 25 %
Katapulte - 50%

Durch diesen Vorschlag werden die Angreifer benachteiligt, ich koennte
es aber damit ausgleichen, dass ich die Groessen der Armeen etwas erhoehe.
Z.B. um 1 fuer alle Heldenklassen.

Durch diesen Vorschlag wird der Vorteil der Reiter gegenueber Kriegern
auf kurze Sicht noch groesser.
Den werden die aber brauchen, denn ich habe vor ihre Angriffstaerke
bei Kaempfen um Doerfer etwas zu reduzieren.
Z.B. um 1 je Angriff und Angriffsgenauhigkeit.
Es werden auch bald neue starke Einheitenarten kommen.

Natuerlich waere es vielleicht noch logischer, wenn die einzelnen Einheitenarten
verschidene Bewegungkosten in verschiedenen Terrains verursachen.
Z.B. koennen sich Reiter nur schwer in den Bergen bewegen usw.
Das waere aber nicht so leicht zu ueberblicken fuer Spieler.
Wer weiss, vielleicht muss ich das irgendwann mal in der Zukunft trotzdem machen.

[Rogan]

Nun den Vorschlag mit der Angepassten Geschwindigkeit hatten wir irgendwo auch schon einmal ... :-)

Ich finde auch den Vorschlag am besten, daß sich Unterschiedliche Einheiten unterschiedlich gut auf unterschiedlichen Terrains bewegen können.

Wobei sich die Anzahl der BP nach der schwächsten mitgeführten Einheit richten müsste.

Alles andere fände ich eigentlich eher komplizierter als einfacher!

Die Helden, würde ich vorschlagen, sollten hierbei nicht berücksichtigt werden. - Es währe sehr schwierig, wobei einige Helden als "Reiter" dargestellt werden, andere als Fußsoldaten und dritte auch als Katapult (z.B. Skopas)

Aber das diese Söldner nun unterschiedlich gut sind, an sich, finde ich - schwierig.

Auch die Frage wie der erhöhte Rechenaufwand bei einer Bewegung die Bewegung verlangsamen würde ... - bis jetzt gibt es bei den BP ja nur feste Zahlen die (wahrscheinlich) einfach abgezogen werden, wenn aber nun erst jede Bewegung "geschaut" werden muss, welche einheit mitgeführt wird, und auf welches Terrain gegangen wird, bzw. welche Einheit in diesem Terrain am langsamsten währe ... - wird dies die Bewegunsdynamik verschlechtern?

Das Elitereiter ihre Vormachtstellung abgeben ist nur logisch, zum Beispiel sind sie sicherlich nicht die bester "Verteidigungseinheit" vom logischen Standpunkt, während sie als Angiffseinheit weiterhin stark seien sollten.

Ich bin übrigens auch der Ansicht, daß bei Einführung neuer Einheiten es gewisse Beträge der alten beim entlassen zurückgeben sollte.
- Nicht alles, denn die Einheit wurde ja trainiert ... - wenn diese Option nicht kommt gibt es bestimmt wieder einen Aufstand.
- Zumindest in der Übergangsphase sollte dies sein!!
Auch sollten in einer Übergangsphase alle Einheiten ihre alten Werte behalten, damit nicht die momentane Abschwächung der Einheiten (z.B. der Reiter in der Verteidigung) - Haus und Hofräubern Tür und Tor öffnet.

Um die Erfahrung von Einheiten über Ehrenpunkte regeln zu können müssen zudem mehr Ehrenpunkte erringbar sein.

[Thei, der Schreckliche]

finde ich nicht schlecht, aber könntest du einstellen, dass man beim entlassen von soldaten den wert zurückbekommt. vielleicht nur mit vollen lebenspunkten und man bekommt 90% oder so, denn ich glaube derzeit bekommt man gar nichts?
ich glaube viele großreiche haben überhaupt nur (elite)reiter

[Black Targa]

Fänd ich nicht schlecht, wobei ich doch eher für das letzte wäre, jede Einheitsart verursacht in bestimmten Gelände verschiedene Bewegungskosten. Das wäre wirklich am logischten. Und mit der Zeit werden das die meisten Spieler doch wohl kapieren.

Ich finde nämlich das man das Spiel möglichst nah an die Realität anlehnen sollte und ein bisschen Komplexität schade da bestimmt nicht.
Man könnte es ja so machen, das beim Berg, Reiter +1 BP, Katapulte +2 BP verbrauchen und die Krieger +0, fänd ich in Ordnung.

[TvB]

Der Vorschlag ist gut, aber ich denke, daß der Schrägbewegungsvorschlag besser und wahrscheinlich auch leichter zu implementieren ist. Denn wenn man die BPs von den Einheiten abhängig machen will, dann muß auch das Terrain berücksichtigt werden, ansonsten bleibt das Ganze inkonsistent.
Außerdem wäre es dann auch logisch, bei den Reitern zu differenzieren, eine Elite-Reiter-Armee müßte sich eigentlich schneller fortbewegen als eine Normal-Reiter-Armee, macht das Ganze natürlich komplexer *g*.

Feldherr mit schlechtester Einheit:
Elite-Reiter -> 22 BP
Veteranen-Reiter -> 20 BP
Normal-Reiter -> 18 BP
Veteranen-Krieger -> 16 BP
Normal-Krieger -> 14 BP
Streuner -> 12 BP
Schwerer Katapult -> 11 BP
Normal-Katapult -> 11 BP

Das ist natürlich tragisch, weil die max. 22 BP dem Vorschlag nicht zuträglich sind. Ohne Elite-/Veteranenreiter brauch man sich dann gar keinen Feldherrn anschaffen http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/frown.gif

[Madman]

Der Vorschlag hat nun gar nix mit dem Vorschlag zum Schraeggehen zu tun.
Die Werte von Thomas kann ich leider nicht nachvollziehen :-)

Also, da die Spieler sich ganz mutig fuer den letzten Vorschlag mit
individuellen BP-Abzuegen fuer jede Einheitart fuer jedes Terraintyp aussprechen,
werde ich lieber gleich das realisieren.

Die Werten waeren dann:

Felder Waelder Berge Sumpf
Reiter 0 1 2 1
Krieger 1 1 1 1
Katapulte 2 2 3 3

Es wird immer nach langsamsten Einheit gerechnet.
Helden ohne Einheiten bewegen sich normal ohne BP-Abzuege.

Bei neuen Terraintypen und Einheitarten kommen dann neue Werte hinzu.
Fuer Spieler wird es natuerlich relativ unuebersichtlich sein, aber wer nicht
doof ist, wird das schon durchblicken. Ist ja alles einfach im Vergleich zum
Handelsystem :-)

Rechenaufwand ist zwar nicht unerheblich, da man es gleich fuer 5(evtl. 9) Felder berechnen
muss, damit es auch korrekt angezeigt werden kann.
Andererseits wird es im Vergleich zu manchen anderen schon existierenden Scripten
nicht allzuviel sein.

[Kermit]

Kueste wird wie Feld behandelt? Ist ja schliesslich auch recht eben http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/wink.gif.

[Madman]

ja, Kueste wie Feld

denke ich

[TvB]

Das große Problem dieses Fortbewegungsvorschlag #2 ist, daß die Alirion-Reisen nach länger dauern werden. Meine Zahlen waren doch gar nicht schlecht http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/wink.gif zumindest für Katapulte stimmen sie genau. Ein Feldherr mit 11 BP pro Tag, wenn man einen Katapullt dabei hat. Ich empfinde die 22 BP jetzt schon als eher zu wenig und selbst mit Reitern ist davon auszugehen, daß die Netto BP-Zahl bei 16 liegen wird, pro Tag, statt der heutigen 22 für Feldherren, außer ich habe den Vorschlag falsch verstanden... :-\

Vielleicht könnte man ja die BP Zahl für Helden gleichzeitig mit der Vorschlagseinführung erhöhen...

[Kermit]

Eine Erhoehung der BP waere uns nur recht... Oft genug passiert es uns das uns ein Raeuber durch die Lappen geht weil uns fruehzeitig die BP's ausgehen. Jede Massnahme die dem Entgegenwirkt ist uns willkommen http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/wink.gif. Wie waere es wenn ich mir noch ein paar zusaetzliche BP kaufen koennte http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/biggrin.gif?

[Aragorn Telcontar]

Hm, hab generell nix dagegn das die Bewegunskosten durch eine Eskorte erhöht werden, vielleicht bekommt dann mein Transpportservice mehr Kunden da einige Reiche die viel zu transportieren haben vielleicht bei den Transporten Heldenmangel bekommen. http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/biggrin.gif

Also: Wenn ihr mal wieder nicht ein udn auswißt wie ihr alle diese Güter transportieren sollt, Aragorns Transportservice hilft schnell und unbürokratisch. Durch Vorbestellungen kann man sicher gehen das der Held auch pünktlich zur Warenübergabe am Dorf steht. Also, ihr seht, ein Besuch bei meinem "Rent a Hero Service" lohnt sich. http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/smokin.gif

Und ach ja, die Eskorte wegzulassen, das solltet ihr besser nichz probieren, Plunkett hat diese Sachen nähmlich seeeeeehhhhhhhrrrrr gern und denkt meistens das er mehr Verwendung dafür hat als ihr. Bevor ihr das tut kommt besser zu mir und legt euer Geld in einem Hochsicherheitstransport an. *muahahahahahaha* *evilgrin*

------------------
Weißer Baum auf schwarzem Feld, und darüber 7 Sterne und eine hohe Krone.

------ Arnor ------ / Aragorn, Sohn des Arthorn,
Waldläufer des Nordens und Stammesführer der
Dunédain von Arnor
O=XXXXXXXXXXXXXO<==================================>
------Gondor------ \ Aragorn Telcontar von Númenor,
Hoher König von Gondor, vom Stamm der Halb-Elfen

UEoA Member http://www.ueoa.cjb.net
Besucht auch auch mein Transportunternehmen: http://www.ueoa.x2.nu

[Diese Nachricht wurde von Abt Albert am 20. April 2000 editiert.]

[TvB]

Ich habe es mal eben grob durchgerechnet http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/wink.gif. Auf meinen 4 Hauptbewegungsstrecken wird mein Held mit Reitern mit der Änderungseinführung 92 statt 78 BP benötigen, also 18% mehr. Dabei bin ich in der glücklichen Lage, dort nur wenige Berg überschreiten zu müssen.
Und ein Held mit Kriegern wird für diese Strecke sogar 117 BPs benötigen http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/frown.gif
Also 50% mehr.

Irgendwie finde ich den Vorschlag nicht mehr gut http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/smile.gif

[Madman]

Hm.. zu Anzahl der BPs siehe den ERSTEN Beitrag von mir in dieser Rubrik.
..oder wenigstens den,den ich jetzt schreibe :-)

Allgemein zu BPs:
Ich habe vor Armeen zu vergroessern und BPs zu verkleichern.
Wieso ?
Weil es sich nunmal zu einem Strategiespiel gehoert, dass man die Gefahren auf irgendwelche Weise voraussehen sollte.
Z.Zeit haben wir es mit unsichtbaren und unfassbaren Armeen zu tun. Die Armee kann an einem Tag paar mal zu Heimatdorf laufen und zurueck zum Feind.
Eine maechtige Armee sollte sich lieber etwas langsam bewegen.

Freie Helden und Entdecker sollten sich weiterhin schnell bewegen koennen. So werden sie Infos sammeln aber keine grosse Gefahr fuer Doerfer darstellen.

Also, es wird kommen. Die Armeen werden groesser und die Armeen mit Einheiten werden sich langsamer bewegen. DAS ist der Sinn des Vorschlages.

[Picard]

Klingt echt gut.
Wie wärs wenn man dann gleich viele verschiedene Söldner macht. Mnche mit vielen BPs und ganz wenig Ruf, und Umgekehrt? Oder einen Held mit Sichtfunktion wie der Turm?
Damit es noch mehr ein Strategie-Spiel wird, wie das MAd angesprochen hat.

------------------
Live long and prosper

[Rogan]

... nun ich finde diese Einschränkung macht Sinn ... - wir müssen ja alle damit leben, und solange es immer noch einige Einheiten gibt, mit denen man erkunden, und mal schnell ein paar Güter von a nach b bringen kann denke ich werden wir es auch ÜBERleben ...
Allerdings wie bei allen Vorschlägen (und nach TvBs Berechnungen) muss man hoffen, daß die Änderungen in einem Rahmen ausfallen, der annehmbar ist. - Und mann eventuell auch ein paar BPs aufschlägt. - Wobei der Effekt immer noch stark genug bleiben wird, wenn man nicht an mehreren Stellen "0" statt "1" setzt.

Positiv, daß man jetzt ein bisschen mehr denken muss beim laufen ... http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/smile.gif

Eine Sache fehlt dann noch: - Es fehlen stärkere Fußsoldaten, da bis jetzt Reiter immer stärker wahren, muß nun aus taktischen Gründen auch eine starke Fußeinheit einen Gegenpol zum Elitereiter oder dem Vet-Reiter bilden können!
Sonst macht das ganze keinen Sinn, da es BPs hin, oder her sowieso keine Alternative gibt.

Was wohl die Leute sagen werden, die das Forum nicht lesen ...? http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/biggrin.gif
*Huch*

[Dahlin]

Um wieviel werden die Armeen größern, Madman? Wenn sie zu groß werden (10 oder mehr), dann muss man aber auf jeden Fall auf Seite der Verteidiger was machen, um ein Gegengeweicht zu schaffen. Wenn man das Gegengewicht nur durch mehr Soldaten in den Armeen schaffen muss, dann wird sich das natürlich sofort auf die Wirtschaft auswirken. So wie es derzeit ist, kann man in den Städten noch eine angemessene Produktion mit einer vernünftigen Verteidigung aufbauen.

Also, müsste man, wenn man größere Armeen macht, sich etweder neue Verteidigungsgebäude einfallen lassen, oder ein Gebäude, dass die Einwohnerzahl auf 105 oder 110 anhebt.

Ein neues Gebäude könnte zum Beispiel ein Burggraben sein, der die Anzeil der Angreifer um 2 verreingert. Es können dann bei Großen Armeen nicht 10 Soldaten gleichzeitig angreifen, sondern nur 8. Dies wäre auch logisch, weil ja nicht alle gleichzeitig über den Burggraben können, sondern den Sturm auf eine Burg erschwert.



------------------
Das Böse ist des Menschens beste Kraft

[Madman]

Die Werte, wie die da stehen finde ich schon ok. (meine Werte :-)
Auch wo 1 steht soll die nicht durch 0 ersetzt werden. 0 bleibt Helden ohne Begleitung vorbehalten.

Armeen werden um 1 vergroessert (Feldherr und Kaempfer).

Es wird weitere staerkere Fusstruppen geben.

Die Vorteile/Nachteile der Angreifer werden erstmal dadurch ausgeglichen, dass Armeen langsamer aber etwas groesser werden. Das waere dann schon der Ausgleich.
Aber keine schlechte Idee mit dem Graben, vielleicht kommt es irgendwann zum Einsatz.

[Rogan]

Ich wollt nicht die Nümmerkes ändern ...
Mein gott, da schreibt man in nem Nebensatz was völlig unwichtiges, und det wird denn sofort beabtwortet ...http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/biggrin.gif

Die Nümmerkes, von Deim Hirn sein gut! ...

*g*

[Aragorn Telcontar]

Nachdem Madman ja schon gesagt hat, das es in absehbarer Zeit Bogenschützen geben wird (----> Madmans Board), ist die Armeevergrößerung durchaus berechtigt. aber da dann mehr Truppen in den Kämpfen beteiligt werden , muesste auch das Bevoelerkungslimit um ca. 10-20 nach oben gesetzt werden. Weiterhin müßte man dann das Dorfgebiet um ca. 5-10 Felder erweitern, um die Kasernen, die zusätzlichen Ausbildungseinrichtungen und die zusätzl. benötigten Rohstoffe wie Nahrung, Holz etc zu erzeugen.

------------------
--Gondor-- / Weißer Baum auf schwarzem Feld,
O=XXXXXXO<=========================================>
-- Arnor -- \ und darüber 7 Sterne und eine hohe Krone

UEoA Member http://www.ueoa.cjb.net
Besucht auch mein Transportunternehmen: http://www.ueoa.x2.nu

[Madman]

Wieso diese Vergroesserungsmanie ? :-)
Es wird in absehebarer Zeit gar nix vergroessert. Keine Doerfer oder sonstwas.
Das wuerde doch gar nix bringen.

Die Armeen werden um 1 (!) vergroessert und sind dafuer langsamer. Das waere es schon.

[Matt]

http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/confused.gif Sollten die berittene Einheiten nicht auch ein paar Pflanzen zur Bewegung brauchen?
Oder die Pferde finden auch unterwegs Gras zu fressen?http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/biggrin.gif

[Thei, der Schreckliche]

Madman's Vorschlag ist wirklich super, ich möchte nur etwas anregen: Wenn du Angriff und Verteidigung im Bezug auf Einheiten sehr umstellst, würde ich dich bitten, dass wir auch unsere Soldaten entlassen können und die Waren zurückbekommen. Ich zum Beispiel baue ausschließlich auf Elitereiter. Wenn es dann wichtig wird auch Fusstruppen und Bogenschützen zu haben würde ich nichts damit anfangen.