Gilde der Alten II

[TvB]

Ich habe das einigen schon persl. mitgeteilt: Dieses Forum, wenn es so gedacht ist, wie ich denke, nämlich zur ernsthaften Diskussion von Spielverbesserungen ist absolut überflüssig. Nein schlimmer noch, es macht das eigentlich Forum überflüssig *grrr*

Das RB-Forum an sich war ja wohl doch eigentlich dazu gedacht, alle RB-Spieler zu animieren, Vorschläge zur Verbesserung von RB zu machen und diese zu diskutieren, da das jetzt offenbar in der Gilde der "Alten" ausdiskutiert wird, Opa Wetterwachs, Madman, Kermit, Rogan, Ralgar und wer sonstnoch, macht es für mich absolut keinen Sinn mehr im richtigen RB-Forum zu posten, da es offenbar sowieso nur noch zweitrangig sein wird, ganz gegen die ursprüngliche Intention. Die "Alten" sind ja noch nicht mal in der Lage, ihre Identität zu posten, ganz davon abgesehen, daß sie nur 5% der RB-Spieler präsentieren.

Das Abt Albert nicht in der Lage war, daß RB-Forum auf eine sachliche Linie zu bringen ist ja wohl kein Grund sich abzukapseln. Stattdessen ist es doch wohl viel sinnvoller Co-Moderatoren zu ernennen, um zielgerechter Vorschläge zu diskutieren.

Äußerst sauer TvB.

[Ralgar]

ich bin nicht in diesem erlesenen club....

finde die idee des forums dadurch allerdings auch pervertiert

------------------

. . . . . . ./> . . . . . . . . . Ralgar Mordrehel . . . . . . . . . . . .
. . . . . . /< . . . . .You'll never shine if you don't glow. . . . . . .
[\\\\\\(O):::<====================================-
. . . . . . \< . . . . . . . . E-mail ralgar@tibia.de (http://mailto:ralgar@tibia.de) . . . . . . . . . . .
. . . . . . .\> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[opa wetterwachs]

also erstens hat madman als spielleiter jedes recht der welt, sich ein eigenes forum zu schaffen. wen er dann dahin einläd, das ist auch seine sache und wenn er die namen nicht veröffendlicht, dann wird er seine gründe haben. das selbe gilt dann auch für die eingeladenen leute.

-> ernsthafte diskusion: es liegt doch an uns spielern, hier ernsthaft zu diskutieren. viele versuchen es und es kommen immer wieder gute idee dabei raus. natürlich kann sich jeder denken, das allein schon aus zeitgründen nicht alles realisiert werden kann und schon garnicht kurzfristig. trotzdem brauchen wir doch das öffendliche forum um möglichst viele ideen aus den verschiedenstens blickwinkeln zu bekommen. dafür ist es gedacht und so funktioniert es ja im moment auch gut. die idee von forummoderatoren ist aber gut, vielleicht kann der abt sie organisieren, ähnlich dem tibianischen boards.

wozu also ein "spielleiterforum"? weil nicht alle spieler über mechanismen hinter dem spiel bescheid wissen müssen, oder gar darüber abstimmen sollen. spielleitung hat auch nichts mit demokratie zu tun! es funktioniert im goben so: viele ideen zu einem thema, (ab hier wirds ohne öffendlichkeit -> ) dann entscheidet der spielleiter, welche für sein spiel am besten passt, dann wird ein programierbares modell erstellt mit mechanismen, die der normale spieler nicht kennt und teilweise mit w*****einlichkeiten (wie zB beim erfahrunggewinn der siedler), dann wird das modell umgesetzt und zum schluß wird es auf herz und nieren getestet. erst dann wird es freigegeben. spätestens beim programmieren gilt: viele köche verderben den brei...

beste grüße, opa wetterwachs

PS: ich sag nicht, das ich ein "GdA" bin oder keiner, ein alter opa bin ich allemale http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/biggrin.gif

[TvB]

Ja, sicher hat er das recht dazu. Aber micht kotzt das ehrlich gesagt an. Deinen exkurs über Softwareentwicklung hättest du dir auch sparen können.
Co-Moderatoren wären IMHO besser und auch fairer gegenüber den 95% der übrigen RB-Spieler.

PS: Du brauchst nicht sagen, daß du in der GdA bist, ich weiß es auch so.

[Ralgar]

dazu mein kommentar

ich habe bisher keinen kommentar zu meinen vorschlägen hier gelesen von seiten madmans, ohja. ich hab ne kurze icq bekommen ala,

so nicht machbar,
total unsinnig

nur kann ich hier diskutieren. anscheinend legt er darauf keinen wert, deswegen werde ich auch keine vorschläge mehr machen. nur um mit 3 sätzen ohne disskusions und weiterentwicklungsmöglichkeiten, auch ohne möglichkeiten zur verbesserung oder anpassung meiner ideen an seine wirklichkeit abgespeist zu werden, ist mir die zeit, die ich in derartige vorschläge investiere zu schade.

sorry, aber das wars, ich werd mal was kommentieren hier, aber was neues kommt von mir nicht mehr
darauf legt hier ja eh keiner wert
mahlzeit

------------------

. . . . . . ./> . . . . . . . . . Ralgar Mordrehel . . . . . . . . . . . .
. . . . . . /< . . . . .You'll never shine if you don't glow. . . . . . .
[\\\\\\(O):::<====================================-
. . . . . . \< . . . . . . . . E-mail ralgar@tibia.de (http://mailto:ralgar@tibia.de) . . . . . . . . . . .
. . . . . . .\> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[Matt]

Sollte diese Versammlung dazu dienen, für Mad eine Entlastung und Hilfe bei der Realisierung der guten Ideen zu sein, kann man nur begrüßen!http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/smile.gif
Aber bitte nicht ohne Namen! Dieser Gremium müßte auch sein neutralität bewahren! /Ich persönlich bezweifele es nicht./
Es wäre auch nützlich, wenn wir auch mit den geehrten "Alten" kommunizieren könnten, und dadurch besseres Feedback entstünde.

[Matt]

@Ralgar!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
ich habe bisher keinen kommentar zu meinen vorschlägen hier gelesen von seiten madmans, ohja. ich hab ne kurze icq bekommen ala,

so nicht machbar,
total unsinnig
<HR></BLOCKQUOTE>
immerhin was http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/wink.gif
Die Länge und auch der Inhalt des Threads sagt aber auch, daß die Mitspieler deine Bemühungen zu schätzen wissen, und diese nicht alle unsinnig sein können. Die Realisierbarkeit ist eine andere Frage.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>... ist mir die zeit, die ich in derartige vorschläge investiere zu schade.
...was neues kommt von mir nicht mehr
darauf legt hier ja eh keiner wert
mahlzeit
<HR></BLOCKQUOTE>

Naja, natürlich auch wir alle halten unsere Ideen für die besten, aber das hättest Du nicht ernst denken dürfen, daß dieses einigermaßen gut functionierendes Spiel schlagartig so radikal verändert wird. Du kannst Dich jetzt zurückziehen, aber vielleicht wäre das Schade, gute Ideen werden schon durchkommen.

[Madman]

Man glaubt es kaum, ich bin schon seit 3 Tagen nur mit Schreiben
von irgendwelchen beruhigenden Atworten oder sonstwas beschaeftigt, wenn
ich mal Zeit finde am Rechner zu sitzen.
Da bleibt wirklich keine Zeit fuer was anderes.

Zu Ideen im oeffentlichem Spielforum:
Einer, der einen riesigen und nichtrealisierbaren Vorschlag schreibt,
verbraucht natuerlich viel eigene Zeit und Kraft dazu.
Doch sowas hilft mir nicht im geringsten.
Umso weniger, wenn Spieler, die solche Vorschlaege schreiben, dann
auf jeden Fall eine positive und ausfuehrliche Antwort von mir bekommen wollen
und dann maechtig sauer auf mich sind, wenn mir ihre Vorschlaege aus irgendwelchen
aus ihrer Sicht kleinlichen Gruenden einfach nicht passen.
Das ist dann nicht nur keine Hilfe fuer mich sondern sogar ein Aergernis.

Wer denkt, dass seine Vorschlaege sowieso nicht bearbeitet werden,
der sollte es meinetwegen lassen.
Ich denke, dass es sich trotzdem genuegend Spieler finden werden,
die hier ihre Vorschlaege schreiben werden.

Natuerlich sind nicht alle Vorschlaege schlecht aber die meisten eben nicht
richtig formuliert.
Und hier kommen wir zu der neugebildeten Gilde der Alten (Arbeitsname)

Der board wird nach strengeren Regeln gefuehrt.
Alle Vorschlaege werden vorher etwas genauer durchdacht bevor sie vorgetragen werden.
Auch nuetzliche Ideen aus oeffentlichem Forum werden herausgesucht, in richtger
Form vorgetragen und fertigdiskutiert. Das werden auch andere Mitglieder der
Gruppe uebernehmen und nicht nur ich.
Die beteiligten duerfen nicht nur, sie muessen sich zu allen aktuellen beitraegen aeussern.

Am Ende werden die Vorschlaege je nach meinem Ermessen gleich umgesetzt oder
in fertiger Form wieder in den oeffentlichen Forum geschrieben um Reaktionen
der anderen Spielern zu sehen.

Es ist auch so, dass ueber detailierte Realisierung mancher Vorschlaege nicht
unbedingt alle Spieler wissen sollten. Es ist besser, das man einige Geheimnisse
erst im Laufe des Spiels herausfindet.
Alle Mitglieder der Gruppe sind zur Geheimhaltung verpflichtet.
Es werden auch keine Geheimisse sein bei denen es um Leben oder Tod gehen wird,
aber die von denen ich mir fuer Spieler mehr Spielspass verstehe.

Die paar Leute, die jetzt in der Gruppe dabei sind, wurden auch rein
subjectiven Gruenden von mir ausgewaehlt.
Das sind Leute, von denen ich mir verspreche, dass sie sich bemuehen,
ihre Vorschlaege immer sachlich vortragen und mir nicht unnoetig das Leben schwer machen.

Das sind nicht viele:

Kermit,
Kosh,
Rogan,
Opa Wetterwachs

Wer sich irgendwie ausgeschlossen fuehlt, soll dabei bedenken, dass
die etwas konkretere Organisation des Spiels nicht unbedingt die primaere
Aufgabe aller Spieler ist. Das waere eher Spielen.

[Ralgar]

ich bin nicht sauer wenn was nicht kommt
ich bin aber sauer, wenn nirgends ein kommentar erscheint, der mir sagt was falsch war

ok, der letzte war radikal, war gross und umfassend und???
nichts gutes dabei? nichts was irgendwie nützlich ist? alles per se *******e?

genau das sagst du nämlich dazu. ok damit kann ich leben.
aber das ist und war nicht der einzige vorschlag von mir, und ich hab nirgends eine begründung gesehn was falsch dran ist
dann könnte man es eventuell anpassen, oder eben selber sagen, ok, klappt nicht

ich bin nicht gott und weiss das meine vorschläge nicht alle ins konzept passen, das jetzt anscheinend doch existiert...nachdem sich einige hier aufregten?? egal. nur sollten dann die vorschläge auch irgendwie bewertet werden, was nicht passiert.

DAS stört mich massiv. nicht das meine vorschläge dir nicht passen, das ist pech, so what. nur nichts zu sagen ausser dem schlichten satz
nicht realisierbar
und das zwischen tür und angel ist weder motivierend noch anspornend noch bringts mich dazu mir neue gedanken zu machen

es sei nur an meinen schräggehvorschlag erinnert. die leute fanden ihn gut, du nicht, nur hab ich nie hier was gelesen, ausser via icq was kurzes "nicht realisierbar"

DAS ist keine art und weise vorschläge abzulehnen, sorry.
da habe ich andere vorstellungen als sowas gleich wegzubügeln.

bin ich eingeschnappt? nein, nur enttäuscht, das man sich nicht die mühe gibt und sagt was an einzelnen vorschlägen nicht stimmt, wenns nur details sind.

wie gesagt, kommt ein vorschlag der priviligierten sag ich meine meinung, sonst spar ich mir die zeit. die kann ich besser nutzen.

------------------

. . . . . . ./&gt; . . . . . . . . . Ralgar Mordrehel . . . . . . . . . . . .
. . . . . . /&lt; . . . . .You'll never shine if you don't glow. . . . . . .
[\\\\\\(O):::&lt;====================================-
. . . . . . \&lt; . . . . . . . . E-mail ralgar@tibia.de (http://mailto:ralgar@tibia.de) . . . . . . . . . . .
. . . . . . .\&gt; . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[Aragorn Telcontar]

Ich bin dafür daß jede Allianz einen Vertreter aus ihrer Mitte wählen soll, von dem sie glauben das er von Spielmechanik, Programmierung etc etc am meisten Ahnung hat.
Madman sagt dann ob ihm er mit Herrn XXX als Vertreter YYY einverstanden ist.

mfg
Aragorn

------------------
--Gondor-- / Weißer Baum auf schwarzem Feld,
O=XXXXXXO&lt;=========================================&gt;
-- Arnor -- \ und darüber 7 Sterne und eine hohe Krone

UEoA Member http://clan.gemetzel.de/ueoa/
Besucht auch mein Transportunternehmen: http://www.ueoa.x2.nu

[Diese Nachricht wurde von Aragorn Telcontar am 13. Mai 2000 editiert.]

[Matt]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von Ralgar:
...ich bin aber sauer, wenn nirgends ein kommentar erscheint, der mir sagt was falsch war...
...sollten dann die vorschläge auch irgendwie bewertet werden, was nicht passiert...

und das zwischen tür und angel ist weder motivierend noch anspornend noch bringts mich dazu mir neue gedanken zu machen
DAS ist keine art und weise vorschläge abzulehnen, sorry.
da habe ich andere vorstellungen als sowas gleich wegzubügeln.

...nur enttäuscht, das man sich nicht die mühe gibt und sagt was an einzelnen vorschlägen nicht stimmt, wenns nur details sind.
<HR></BLOCKQUOTE>
Jetzt rate mal, von wem jetzt ich zitiere?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>

Was? soll er jeden tag reinposten? wenns was neues gibt, wirds schon drinstehen.

------------------

. . . . . . ./&gt; . . . . . . . . . Ralgar Mordrehel . . . . . . . . . . . .
. . . . . . /&lt; . . . . .You'll never shine if you don't glow. . . . . . .
[\\\\\\(O):::&lt;====================================-
. . . . . . \&lt; . . . . . . . . E-mail ralgar@tibia.de . . . . . . . . . . .
. . . . . . .\&gt; . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

<HR></BLOCKQUOTE>
http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/rollsmile.gif

[TvB]

Das RB-Forum war neben dem Handel die letzte Option die mich noch motivieren konnte.

Was wird nun passieren. Die Anzahl der hochwertigen Beiträge im Forum wird sinken, es wird noch weniger Feedback von Madman geben, stattdessen sicherlich sowas in der Art: "Gute Idee, aber nicht machbar, wir dürfen dir aber nicht sagen warum, das ist streng geheim, du darfst eigentlich gar nicht wissen wer wir sind". NEIN DANKE.

Und nur Spielen, sinnlos Güter zusammenraffen, und dann mal schaun was für ein Änderung irgendwann eingeführt wird, darauf habe ich keine Lust und werde deshalb die Konsequenzen ziehen.

[Rogan]

Ich glaube nicht, daß die Leute die hochwertige Artikel schreiben sich nun Sorgen machen müssen, daß diese weniger beachtet werden, genau genommen ist sogar das umgekehrte der Fall, daß Madman vielleicht nicht gewillt sit 65 Leuten im Detail zu antworten warum ihr Vorschlag nicht geht ...

Die Funktion dieser Gruppe, die sich wohlweißlich aus einigen Rittern mit unterschiedlichen alirionischen Einstellungen zusammensetzt, ist es nun im Detail Dinge auszuarbeiteten, und zu überlegen, wie sie ins Konzept passen, und ob und wie sie zu realisieren sind. - Wobei es durchaus mal eine Diskussion darüber geben kann ob ein Button auf der Seite links oben oder rechts unten stehen soll ... http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/pukey.gif

Höchst interessant also!

Das die Leute die hier posten, nach einer gewissen Einarbeitungszeit eher mehr Feedback als weniger bekommen scheint man hier nicht zu sehen?!

Ich meine unter der Bedingung, daß man auch mit einem Satz von Opi der die Realisierung lobt und bestätigt, zufrieden ist ...

Ich meine ICH sehe Madman am liebsten beim programieren und nicht beim schreiben?!

Ich sehe also keinen Grund Düsterkeit zu prognostizieren, wo ein Entwicklungsvortschritt gemacht wird ...

Wenn Ergebnisse von hier dort verfeinert werden, und dann von dort ein positives oder negatives Feedback kommt ... ??!!!

Nun ich denke deshalb sollte man seine Konsequenzen ziehen ...

- und besonders mit Elan neue Vorschläge bringen... http://rb.gomp.ch/ubb/smilies/wink.gif

[Aragorn Telcontar]

Ok, ich werd jetzt von allen &gt;&gt;&gt;BRAUCHBAREN&lt;&lt;&lt; Vorschlägen eine Zusammenfassung schreiben, da viele Diskussionen ins OT gekommen und im Sand verlaufen sind.

------------------
--Gondor-- / Weißer Baum auf schwarzem Feld,
O=XXXXXXO&lt;=========================================&gt;
-- Arnor -- \ und darüber 7 Sterne und eine hohe Krone

UEoA Member http://clan.gemetzel.de/ueoa/
Besucht auch mein Transportunternehmen: http://www.ueoa.x2.nu

[TvB]

Das ist der Punkt der den faden Beigeschmack bei mir erzeugt *grrr*, ...

so in der Art:
Im Forum steht zuviel Mist, machen wir eben eine Gilde der Alten, dann müssen wir den Unsinn der anderen nicht mehr lesen oder bewerten. Na toll, super Idee sage ich da.

Wenn das so bleibt werde ich mich aus RB zurückziehen, nur noch mal um die Bedeutung von Konsequenz zu erläutern...

[TvB]

Noch eine Ergänzung bzgl. hochwertige Beiträge.

Ich weiß ja nicht wie lange z.B. ralgar für das Konzept gebraucht hat, 1 Stunde, 2 Stunden *?*. Sowas wirds nicht mehr geben, zumindest von vernünftigen Spielern. Wozu noch Zeit aufwenden für das Ausarbeiten eines Vorschlags? Um dann etwa zu hören: "Ja, die Idee hatten wir schon in der GdA durchgesprochen. Das geht/geht nicht, aber schön das du was geposted hast." ?

NEIN DANKE.

[Black Targa]

Ich finds ziemlich *******e das jetzt eine Zweiklassengesellschaft entsteht!

Wenn man das UNSER Forum so runtermacht und zurückstuft sollte man sich nicht wunderen wenn so Leute wie TvB und Ralgar vollkommen demotiviert sind. Ich fühle mich ehrlich ein bisschen beleidigt, erstens das man erst wie bescheuert bitten und flehen muss um zu erfahren was diese "tolle" Gilde der Alten überhaupt ist und macht, Super wirklich toll so kanns echt nicht laufen.

Und was die Qualität im Forum angeht, muss denn immer alles total ernst genommen werden? Sind wir hier im Kloster oder was???

Und da es ja sowieso "Wiederstand zwecklos" ist sollte wenigstens jeweils ein Mitglied aus jeder Allianz und ein Allianzloser in die höhere Klasse aufgenommen werden (sowie Aragorn vorgeschlagen hat), damit es wenigstens die UNGERECHTIGKEITEN teilweise ausgleicht.

Wenn noch nichteinmal dieser EINFACHE Vorschlag angenommen wird dann weiss ich nicht wofür wie dieses Forum haben, dann könnten die vier bzw. fünf "Alten" das auch per E-Mail ausmachen!

[Ralgar]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von TvB:
Ich weiß ja nicht wie lange z.B. ralgar für das Konzept gebraucht hat, 1 Stunde, 2 Stunden *?*. Sowas wirds nicht mehr geben, zumindest von vernünftigen Spielern. Wozu noch Zeit aufwenden für das Ausarbeiten eines Vorschlags? Um dann etwa zu hören: "Ja, die Idee hatten wir schon in der GdA durchgesprochen. Das geht/geht nicht, aber schön das du was geposted hast." ?<HR></BLOCKQUOTE>

es waren mehrere stunden alles in allem
nunja, ich hab noch ne menge ideen.
aber mir erst alles durch den kopf gehen lassen und durchdenken, grafiken malen, das posting schreiben (das alles in ein paar stunden reiner arbeitszeit) und alles in sich stimmig aufbereiten - wirds von mir nicht mehr geben. das war ein konzept, ein in sich geschlossenes. das das nicht morgen kommt, oder mad entzückt schreien wird, oh mein gott das ist es, so naiv bin ich nicht.
aber das es per se, in einer arroganten art und weise als

nicht machbar
unmöglich etc

abgebügelt wird, auf nichts drauf eingegangen wird, das kotzt mich gewaltig an.
ich denke, das es sicher den einen oder anderen punkt gibt, der schnell hier eingeführt werden könnte und das andere teile, adaptiert und angepasst, eines tages durchaus kommen könnten. aber dazu sag ich nichts mehr.

ich sag meine meinung, wenn die "erlesenen" sich dazu bequemen uns gemeines fussvolk zu unterrichten und gnädig zu informieren was kommt (denn wenn die was beschlossen haben, kannst du einwände gleich vergessen, da sollte sich niemand illusionen hingeben, die disskusion um neue ideen, ist damit tot), mehr nicht.

sollen die 4 leutchen sich in ihrem forum breitmachen und die anderen 5-6 veröden eben.
bitteschön.
nur dann können wir die anderen auch zumachen.

mir letztlich egal und mad wirds recht sein, ich hab eh fast nirgends kommentare von ihm gesehn.

das wars also
bis auf weiters
cu

------------------

. . . . . . ./&gt; . . . . . . . . . Ralgar Mordrehel . . . . . . . . . . . .
. . . . . . /&lt; . . . . .You'll never shine if you don't glow. . . . . . .
[\\\\\\(O):::&lt;====================================-
. . . . . . \&lt; . . . . . . . . E-mail ralgar@tibia.de (http://mailto:ralgar@tibia.de) . . . . . . . . . . .
. . . . . . .\&gt; . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .